<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>KODĖL JAUNIMAS NEMOKA ISTORIJOS? komentarai</title>
	<atom:link href="http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/</link>
	<description>evaldas bakonis</description>
	<lastBuildDate>Tue, 17 Jun 2025 17:30:08 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.3</generator>
	<item>
		<title>Autorius: Evaldas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4214</link>
		<dc:creator>Evaldas</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Aug 2017 04:56:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4214</guid>
		<description>Algirdui: atsiprašau, kad taip ilgai nepasirodė paties komentaras. Pirmą kartą komentuojantiems reikalingas patvirtinimas. O aš, kaip tyčia, porą dienų turėjau kitokios intensyvios veiklos, todėl neatklydau čia. nuo dabar paties komentarai pasirodys automatiškai. Todėl prašau nepasididžiuot - įvairi patirtis čia labai pageidaujama.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Algirdui: atsiprašau, kad taip ilgai nepasirodė paties komentaras. Pirmą kartą komentuojantiems reikalingas patvirtinimas. O aš, kaip tyčia, porą dienų turėjau kitokios intensyvios veiklos, todėl neatklydau čia. nuo dabar paties komentarai pasirodys automatiškai. Todėl prašau nepasididžiuot &#8211; įvairi patirtis čia labai pageidaujama.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Algirdas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4212</link>
		<dc:creator>Algirdas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 09 Aug 2017 04:58:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4212</guid>
		<description>Puiku Evaldai,

Tavo bandymas ieškoti tikrųjų priežasčių  labai įdomus -gali būti, kad mes ne visai suprantame šiandienos jaunų žmonių mąstymo logiką,informacijos atrankos ir sisteminimo vidinius mechanizmus -tai kas mums savaime suprantama, nėra savaime suprantama jiems -apie tai ir kalba Umberto Eco
Linkėjimai 
Algirdas</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Puiku Evaldai,</p>
<p>Tavo bandymas ieškoti tikrųjų priežasčių  labai įdomus -gali būti, kad mes ne visai suprantame šiandienos jaunų žmonių mąstymo logiką,informacijos atrankos ir sisteminimo vidinius mechanizmus -tai kas mums savaime suprantama, nėra savaime suprantama jiems -apie tai ir kalba Umberto Eco<br />
Linkėjimai<br />
Algirdas</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Evaldas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4211</link>
		<dc:creator>Evaldas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 03 Aug 2017 08:39:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4211</guid>
		<description>Ignui: ačiū už mintis. Pradedant nuo galo, nuo galimybės rinktis skirtingus vadovėlius, tai lyg ir norėčiau užginčyti, bet lyg ir esu tam neįgalus. Tiesą sakant, nebežinau, nebeskaitau aš tų naujesnių vadovėlių. Išskyrus tik tuos, kuriuos gaunu parencenzuoti. Todėl negaliu labai spręsti apie įvairovę nelygindamas. Bet žiūrėdamas į senesnius, į tuos, kuriuos skaičiau, matau, kad nė velnio jie nesiskiria savo neaišku kam skirtu metodiniu aparatu. Čia nekalbu vien tik apie KITŲ parašytus vadovėlius. Mano paties buvusi produkcija irgi nėra išimtis.
O dėl „naratyvas gali būti kuriamas savarankiškai, t.y. mokinys  gali prieiti prie visai kitokių idėjų ar pagrindinės idėjos negu atvirai pateikė teksto autorius, reikalauja mokymo programos ir pan.“ turiu kiek kitokią nuomonę. Ar vadovėliai savo konstrukcija siūlo, o mokytojai reikalauja kurti savąjį naratyvą? Naratyvo kūrimas įmanomas tik tada, kai yra pakankamai medžiagos jį kurti. Kai yra pakankamai ir įvairius požiūrius demonstruojančių faktų, šaltinių. Gi dabar dominuoja „iš visur apie viską“. Toks bėgimas paviršium. Ar iš to galima ką nors sukurti?  
* * * * *
Šiaip, po paties komentarų kyla minčių dėl naujo įrašo - temos apie ATRANKĄ. Tik štai vidinės motyvacijos stoka jaučiasi. Kas iš to, kad parašysi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ignui: ačiū už mintis. Pradedant nuo galo, nuo galimybės rinktis skirtingus vadovėlius, tai lyg ir norėčiau užginčyti, bet lyg ir esu tam neįgalus. Tiesą sakant, nebežinau, nebeskaitau aš tų naujesnių vadovėlių. Išskyrus tik tuos, kuriuos gaunu parencenzuoti. Todėl negaliu labai spręsti apie įvairovę nelygindamas. Bet žiūrėdamas į senesnius, į tuos, kuriuos skaičiau, matau, kad nė velnio jie nesiskiria savo neaišku kam skirtu metodiniu aparatu. Čia nekalbu vien tik apie KITŲ parašytus vadovėlius. Mano paties buvusi produkcija irgi nėra išimtis.<br />
O dėl „naratyvas gali būti kuriamas savarankiškai, t.y. mokinys  gali prieiti prie visai kitokių idėjų ar pagrindinės idėjos negu atvirai pateikė teksto autorius, reikalauja mokymo programos ir pan.“ turiu kiek kitokią nuomonę. Ar vadovėliai savo konstrukcija siūlo, o mokytojai reikalauja kurti savąjį naratyvą? Naratyvo kūrimas įmanomas tik tada, kai yra pakankamai medžiagos jį kurti. Kai yra pakankamai ir įvairius požiūrius demonstruojančių faktų, šaltinių. Gi dabar dominuoja „iš visur apie viską“. Toks bėgimas paviršium. Ar iš to galima ką nors sukurti?<br />
* * * * *<br />
Šiaip, po paties komentarų kyla minčių dėl naujo įrašo &#8211; temos apie ATRANKĄ. Tik štai vidinės motyvacijos stoka jaučiasi. Kas iš to, kad parašysi?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: ignas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4210</link>
		<dc:creator>ignas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 02 Aug 2017 06:10:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4210</guid>
		<description>O taip sovietmečiu buvo paprasčiau. Aiškus scenarijus, geriečiai ir blogiečiai, citatos iš „Biblijos“, laiminga pabaiga... Matote, dėl klausimų sistemos suvestos su viena idėja yra problemų. Mes suabsoliutiname temų metodinį aparatą, kaip autoritarai tikimės kad mokinys ir mokytojas juo seks ir prieis prie vadovėlio autoriaus pateiktos idėjos arba savotiškos „tiesos“. Bet juk istorija tuo yra ypatinga, kad naratyvas gali būti kuriamas savarankiškai t.y mokinys perskaitęs vadovėlio temą ir jos klausimus apie Smetoną gali prieiti prie visai kitokių idėjų ar pagrindinės idėjos negu atvirai pateikė teksto autorius, reikalauja mokymo programos ir pn. Antra, skirtingų leidyklų lietuviški vadovėliai gerokai skiriasi tiek faktų gausa, atranka ir metodinio aparato konstrukcija. Yra pliuralizmas ir mokytojai gali pasirinkti su kuo dirbti.  Na ir renkasi tuos kurie jų manymu geriausi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O taip sovietmečiu buvo paprasčiau. Aiškus scenarijus, geriečiai ir blogiečiai, citatos iš „Biblijos“, laiminga pabaiga&#8230; Matote, dėl klausimų sistemos suvestos su viena idėja yra problemų. Mes suabsoliutiname temų metodinį aparatą, kaip autoritarai tikimės kad mokinys ir mokytojas juo seks ir prieis prie vadovėlio autoriaus pateiktos idėjos arba savotiškos „tiesos“. Bet juk istorija tuo yra ypatinga, kad naratyvas gali būti kuriamas savarankiškai t.y mokinys perskaitęs vadovėlio temą ir jos klausimus apie Smetoną gali prieiti prie visai kitokių idėjų ar pagrindinės idėjos negu atvirai pateikė teksto autorius, reikalauja mokymo programos ir pn. Antra, skirtingų leidyklų lietuviški vadovėliai gerokai skiriasi tiek faktų gausa, atranka ir metodinio aparato konstrukcija. Yra pliuralizmas ir mokytojai gali pasirinkti su kuo dirbti.  Na ir renkasi tuos kurie jų manymu geriausi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Evaldas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4209</link>
		<dc:creator>Evaldas</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jul 2017 12:45:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4209</guid>
		<description>Ignui: esmė - ne geras ar blogas dabartinis vadovėlis. Ir ne - geras ar blogas būtent lietuviškas vadovėlis. Umberto Eco lygiai taip pat galvoja apie itališkus. Esmė - dabartinio vadovėlio skirtumas nuo prieš 30 ar 40 metų buvusio vadovėlio. Aname - keli faktai, pajungti tam tikro ideologinio naratyvo pasakojimui. Mažai, bet tarpusavyje tampriai susijusių faktų gana tvirtai fiksavosi galvoje. Dabar gi - faktų daug, o juos vienijančios idėjos beveik nėra. Iš čia - nebeaišku, kas, su kuo ir kodėl susiję. Iš čia - painiojimasis epochose, kaip antai partizanai XIX amžiuje, lietuviškos spaudos draudimas  XX amžiaus antroje pusėje.
Prie ko vedu? Tikrai ne prie vienos ideologijos kaip anuomet. Vadovėlių autoriams siūlyčiau kurti užduočių sistemą, kuri vestų į pagrindinių dalykų, pagrindinės minties paieškas. Užuot  ištisai teikus klausimus, kurie„blusinėja“ vieną ar kitą autoriaus tekste paminėtą ar išpreparuotame šaltinyje užsilikusią detalę. 
Mokytojams siūlyčiau du dalykus. Pirma, padaryti tai, ko nepadarė vadovėlių leidėjai. Antra (pasikartosiu), nesivaržyti su vadovėliais pateikiant dar antra tiek papildomų faktų.
Dėl interneto? Taigi, net istorijos mokytojo pareiga būtų mokyti mokinius juo naudotis - rasti reikalingą info, atskirti pelus nuo grūdų. Beje, Umberto Eco siūlo fantastišką idėją, kaip naudoti internetą mokantis istorijos... Tokią idėją, kuri leistų ramiai žiūrėti į galimą plagijavimą + vedančią į kritinį mąstymą naudojantis internetu...
Umberto Eco tekstai per sunkūs mokiniams? Tikriausiai. Bet aš net nesiūlyčiau taip daryti. Užtenka jau, kad šviesios atminties ir labai šviesaus proto filosofo Leonido Donskio tekstai buvo siūlomi devintokams ar dešimtokams. Vienas garbus istorikas tuom labai džiaugėsi. Nes ... jam pačiam tai buvo „ką paskaityti“. Bet kuo kalti vaikai?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ignui: esmė &#8211; ne geras ar blogas dabartinis vadovėlis. Ir ne &#8211; geras ar blogas būtent lietuviškas vadovėlis. Umberto Eco lygiai taip pat galvoja apie itališkus. Esmė &#8211; dabartinio vadovėlio skirtumas nuo prieš 30 ar 40 metų buvusio vadovėlio. Aname &#8211; keli faktai, pajungti tam tikro ideologinio naratyvo pasakojimui. Mažai, bet tarpusavyje tampriai susijusių faktų gana tvirtai fiksavosi galvoje. Dabar gi &#8211; faktų daug, o juos vienijančios idėjos beveik nėra. Iš čia &#8211; nebeaišku, kas, su kuo ir kodėl susiję. Iš čia &#8211; painiojimasis epochose, kaip antai partizanai XIX amžiuje, lietuviškos spaudos draudimas  XX amžiaus antroje pusėje.<br />
Prie ko vedu? Tikrai ne prie vienos ideologijos kaip anuomet. Vadovėlių autoriams siūlyčiau kurti užduočių sistemą, kuri vestų į pagrindinių dalykų, pagrindinės minties paieškas. Užuot  ištisai teikus klausimus, kurie„blusinėja“ vieną ar kitą autoriaus tekste paminėtą ar išpreparuotame šaltinyje užsilikusią detalę.<br />
Mokytojams siūlyčiau du dalykus. Pirma, padaryti tai, ko nepadarė vadovėlių leidėjai. Antra (pasikartosiu), nesivaržyti su vadovėliais pateikiant dar antra tiek papildomų faktų.<br />
Dėl interneto? Taigi, net istorijos mokytojo pareiga būtų mokyti mokinius juo naudotis &#8211; rasti reikalingą info, atskirti pelus nuo grūdų. Beje, Umberto Eco siūlo fantastišką idėją, kaip naudoti internetą mokantis istorijos&#8230; Tokią idėją, kuri leistų ramiai žiūrėti į galimą plagijavimą + vedančią į kritinį mąstymą naudojantis internetu&#8230;<br />
Umberto Eco tekstai per sunkūs mokiniams? Tikriausiai. Bet aš net nesiūlyčiau taip daryti. Užtenka jau, kad šviesios atminties ir labai šviesaus proto filosofo Leonido Donskio tekstai buvo siūlomi devintokams ar dešimtokams. Vienas garbus istorikas tuom labai džiaugėsi. Nes &#8230; jam pačiam tai buvo „ką paskaityti“. Bet kuo kalti vaikai?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: ignas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4208</link>
		<dc:creator>ignas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Jul 2017 06:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4208</guid>
		<description>O koks vadovėlio tekstas turi būti? Eiliuotas? Dialogo formos? Grožinės literatūros? Dviračio čia neišrasi. Daugumos šalių (Lenkijos, Estijos, Latvijos, Prancūzijos, Vokietijos, Suomijos!) kurių vadovėlius teko sklaidyti jis ir yra toks - artimesnis enciklopediniam stiliui. Koks interneto šaltinis yra šių laikų mokinio istorijos žinių kaupykla nr. 1? Wikipedia? Kokio stiliaus joje tekstas? Beje, paties Ecco tekstai nėra lengvai visiems įkandami ir klausimas, kiek jo paties knygos sudomino istorija jaunimo. 
Jeigu istorijos ugdymo programų turinyje nėra apibrėžtas žinotinų mokiniams faktų skaičius nereikia stebėtis, kad istorijos pamokose arba vadovėliuose jų per daug ar per mažai. Vadovaujantis tam tikra logika programos tai turėtų reguliuoti, o ne mokytojo ar vadovėlio autoriaus vaizduotė. Kiek faktų turi tilpti pvz. 11-12 klasės programų teiginys – Pagrindiniai viduramžių feodalizmo elementai ir bruožai. Kas po tuo slepiasi? Kiek jų yra tų pagrindinių? Vien feodalizmo apibrėžimų yra daugybė, jie skiriasi. Vasalas, senjoras, o gal investitūra? O gal omažas? O gal baudžiava? Kiek sąvokų, datų, asmenybių reikia sudėti? Atsiranda vietos plačiai interpretacijai. Vadovėlį rašančiam pvz. mokslininkui, temos specui dar daugiau faktų atrodytų svarbūs. Tuomet ir gauname į dvyliktokų vadovėlį sudėtą puikaus mano dėstytojo magistro kursui skaitytą, šiek tiek sutrauktą šaltojo karo paskaitų ciklą. Jį mes, magistrai, turėjome išmokti per semestrą, dvyliktokas tai turi padaryti per mėnesį ir dar prieš istorijos egzaminą pakartoti, kartu su kitais 200 žinotinų faktų iš egzamino programos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>O koks vadovėlio tekstas turi būti? Eiliuotas? Dialogo formos? Grožinės literatūros? Dviračio čia neišrasi. Daugumos šalių (Lenkijos, Estijos, Latvijos, Prancūzijos, Vokietijos, Suomijos!) kurių vadovėlius teko sklaidyti jis ir yra toks &#8211; artimesnis enciklopediniam stiliui. Koks interneto šaltinis yra šių laikų mokinio istorijos žinių kaupykla nr. 1? Wikipedia? Kokio stiliaus joje tekstas? Beje, paties Ecco tekstai nėra lengvai visiems įkandami ir klausimas, kiek jo paties knygos sudomino istorija jaunimo.<br />
Jeigu istorijos ugdymo programų turinyje nėra apibrėžtas žinotinų mokiniams faktų skaičius nereikia stebėtis, kad istorijos pamokose arba vadovėliuose jų per daug ar per mažai. Vadovaujantis tam tikra logika programos tai turėtų reguliuoti, o ne mokytojo ar vadovėlio autoriaus vaizduotė. Kiek faktų turi tilpti pvz. 11-12 klasės programų teiginys – Pagrindiniai viduramžių feodalizmo elementai ir bruožai. Kas po tuo slepiasi? Kiek jų yra tų pagrindinių? Vien feodalizmo apibrėžimų yra daugybė, jie skiriasi. Vasalas, senjoras, o gal investitūra? O gal omažas? O gal baudžiava? Kiek sąvokų, datų, asmenybių reikia sudėti? Atsiranda vietos plačiai interpretacijai. Vadovėlį rašančiam pvz. mokslininkui, temos specui dar daugiau faktų atrodytų svarbūs. Tuomet ir gauname į dvyliktokų vadovėlį sudėtą puikaus mano dėstytojo magistro kursui skaitytą, šiek tiek sutrauktą šaltojo karo paskaitų ciklą. Jį mes, magistrai, turėjome išmokti per semestrą, dvyliktokas tai turi padaryti per mėnesį ir dar prieš istorijos egzaminą pakartoti, kartu su kitais 200 žinotinų faktų iš egzamino programos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: Evaldas</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4207</link>
		<dc:creator>Evaldas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Jul 2017 05:12:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4207</guid>
		<description>Beje, dar viena įdomi mūsų (mano?) vaikystės paralelė su Umberto Eco vaikyste:
„Sakoma: tiek laiko praėjo, kodėl aštuoniolikmečiai turėtų žinoti vyriausybės, buvusios penkiasdešimt metų prieš jiems gimstant, narius? Nežinau, gal fašistinė mokykla mums buvo išūžusi galvas, bet būdamas dešimties žinojau...“
Tai tik pakeičiam „fašistinė“ į „sovietinė“ ir gaunam savąją situaciją...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beje, dar viena įdomi mūsų (mano?) vaikystės paralelė su Umberto Eco vaikyste:<br />
„Sakoma: tiek laiko praėjo, kodėl aštuoniolikmečiai turėtų žinoti vyriausybės, buvusios penkiasdešimt metų prieš jiems gimstant, narius? Nežinau, gal fašistinė mokykla mums buvo išūžusi galvas, bet būdamas dešimties žinojau&#8230;“<br />
Tai tik pakeičiam „fašistinė“ į „sovietinė“ ir gaunam savąją situaciją&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autorius: IME</title>
		<link>http://www.bakonis.lt/2017/07/19/kodel-jaunimas-nemoka-istorijos/comment-page-1/#comment-4206</link>
		<dc:creator>IME</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Jul 2017 17:20:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.bakonis.lt/?p=1275#comment-4206</guid>
		<description>Jau ne vienerius metus tą patį kartoju savo studentams, mokiniams, mokytojams seminaruose. Tik vis dažniau kyla klausimas, ar šis kalbėjimas ką nors keičia. Norėčiau, kad keistų.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jau ne vienerius metus tą patį kartoju savo studentams, mokiniams, mokytojams seminaruose. Tik vis dažniau kyla klausimas, ar šis kalbėjimas ką nors keičia. Norėčiau, kad keistų.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
